La tavernetta - PhotoRevolt.com

Utente

· home page
· foto
· corredo
· contatta

post: 53
da: torino

Troppe stelle anche nelle stalle

Scritto in data 22.11.2007 alle 09.24.17

Volevo solo farvi perdere 2 minuti di tempo per farvi riflettere su una situazione su PR che secondo me non è di nessuna utilità.
Ho come l'impressione che si diano voti un po' troppo alti , vedo degli scatti che meriterebbero 2 stelline prendere 10 voti da 5 stelle ... Non capisco questo atteggiamento che sta nascendo , ma secondo me è controproducente , è deleterio ; in questo modo nessuno cresce ; ci si sente già "arrivati ", bisognerebbe un po' spingersi in critiche costruttive, e in questo mi sento colpevole anche io .
Immagino che il motivo sia ... Il famoso dare e avere ... io ti do 5 stelle e tu mi dai 5 stelle ... a cosa serve???? si rimane nella mediocrità.

Per favore riflettiamo e facciamo crescere questa stupenda comunità!

Adesso ritornmo a essere il picio di sempreeeeeeeeee!!!

MUaaaa ciao Christian

Utente

· home page
· foto
· corredo
· sito web
· contatta

post: 213
da: PIETRASANTA

StarZ

Scritto in data 22.11.2007 alle 11.24.19

Concordo con Christiano e ribadisco che l'assegnazione delle stellette due ,tre o cinque che siano, non hanno nessuna utilità se non gratificare chi le riceve.
Come sostengo da sempre il commento è utile per chi lo fa e chi lo riceve, un commento ben articolato è gratificante quanto 5 stelle ed è molto più utile, bisogna far si che ognuno rivesta un ruolo attivo all'interno della community e non si limiti a postare scatti.
I commenti sono una fonte inesauribile per sviluppare uno spirito critico. Foto dopo foto il gusto si affina e si inzia ad essere consapevoli del perchè uno scatto funziona e un altro no. Il "bella" dell'esordiente si trasformerà con il tempo in un commento più articolato.
Si deve portare l'utente a commentare e per questo ribadisco che associare il voto al commento non è solo auspicabile,ma necessario.

Utente

· home page
· foto
· corredo
· contatta

post: 40
da: Sardegna

Scritto in data 22.11.2007 alle 11.37.59

ciao cristian...
rispondo per quanto mi riguarda al tuo dilemma...
non offendere...sul serio...è difficile far capire il tono del proprio argomentare solo scrivendo ma sappi che non è ne polemico ne irrisorio...
però io trovo tutti questi discorsi su stelle e stellette molto noiosi...
troniamo sempre li...ogni tanto tornano a galla e si finisce per creare polemiche assurde...
ok..spesso i le stellette sono date alla belle e meglio...lo faccio spesso anch'io...me ne rendo conto...capita che do 5 ad uno scatto perchè lo trovo bello e poi due foto dopo ne vedo uno molto più bello...e cosa dovrei fare? dare 6??? non si può..perciò avrò di sicuro sbagliato il giudizio precedente...
ma credo che poco importi...
capita spesso che il mio giudizio sia un "bellissima" condito con un 5 stelle...
lo so che non è molto pertinente e che non spiega granchè il senso del mio giudizio...ma spesso non ho proprio il tempo di soffermarmi per spiegare cosa mi piace e cosa no...oppure non ne ho proprio voglia...
io credo che commentare sia molto importante per la vita del sito...se poi lo si faccia in maniera tecnica o no ha sicuramente una sua importanza ma meno di quella che ogni tanto si cerca di attribuirgli in alcuni discorsi.
5 o 4 o 3 stellette....ma chi se ne frega....quando si può si dovrebbe dire perchè piace o perchè no...ma se non si può pazienza...fa sempre piacere il passaggio di qualcuno che perciò ha reso omaggio al tuo scatto o ti ha fatto capire che avresti potuto fare meglio.
il problema di questi discorsi cristian è che poi si finisce sempre per dire delle bestialità tipo

"klauskk non dovrebbe usare il -ciao per ora- perchè non è pertinente con la fotografia"

ed allora ti passa la voglia di trascorrere del tempo in compagnia di amici virtuali che si scambiano impressioni (poco tecniche), consigli e goliardate che ti rilassano magari alla fine di una dura giornata di lavoro...
io torno a ripetere che photorevolt è un sito unico...in nessun altro si respira un'aria del genere...ed ogni tanto qualcuno cerca di ammorbarla con discorsi troppo seriosi e professorali...
non sto parlando della questione da te sollevata se non in senso più generale cristian...io ti conosco e so che tu sei uno di quelli a cui piace giocare e prendere in giro...e non credo proprio che tu voglia sollevare la questione per fare il professore...
vorrei solo che non tornassero a galla questioni poco importanti che però in realtà creano non pochi dispiaceri...

p.s. vorrei anche dire che a me non piace molto la nuova homepage...non so...d'accordo le 4 più votate...
però le 4 meno viste non hanno molto senso a mio parere...
le 4 random ne avrebbero se fossero degli ultimi 7 giorni...di certo non vado a commentare una foto del 2005...non ne capisco proprio il senso...
le ultime 4 commentate poi non le capisco proprio...c'è già quella in alto nella homepage (che è li da sempre sotto l'ultima postata) e la trovo più che giusta....ma avete tolto quello che secondo me era molto più utile...gli ultimi commenti...
non so...
credo però che l'homepage dovrebbe essere una copertina attraente per chi entra nel sito e perciò andrebbero premiate le foto più belle...
le più votate di sicuro...
per le random sono d'accordo ma degli ultimi giorni...non di tutta la storia del sito...
per il resto vedete voi comunque...a me poco importa...io ho sempre commentato e sempre commenterò...anche chi non mi "rende stellette e commenti" come si suol dire...
io commento di sicuro i miei "amici" come li definiscono i professori del sito e tutte quelle foto che mi piacciono anche se i titolari per svariati motivi non commenteranno quasi mai foto altrui...
non ho verificato...e potrei dire una sciocchezza...chiedo preventivamente scusa...ma non credo che chi abbia fatto certe proposte ora stia commentando a tutto spiano le foto random o le foto meno viste...

ciao...la tartaruga antipatica...

Cthulhu

Utente

· home page
· foto
· corredo
· sito web
· contatta

post: 166
da: Roma

Stelle e commenti...

Scritto in data 22.11.2007 alle 12.56.05

Ciao Proximo,
capisco la tua richiesta che dal punto di vista prettamente formale ha senso, ma sai come andrebbe a finire? Con commenti tipo "

" collegati al voto di 5 stelle... che è un commento a tutti gli effetti e dà modo di votare. Quindi alla resa dei conti legare le due cose non credo possa far migliorare la situazione tra commenti e voti.

Ciao

Utente

· home page
· foto
· corredo
· contatta

post: 53
da: torino

Scritto in data 22.11.2007 alle 12.59.06

Andrea , sono pienamente d'accordo con te in quello che dici , quello che volevo dire io è che bisognerebbe essere un po' piu "cattivi" nell'esprimere giudizi e stellette!
tutto qui , non so se hai notato che tutte le foto postate ultimamente superano il 3 se non il 4 di punteggio , ti sembra logico?

è solo una piccola riflessione la mia , assolutamente non voglio fare il professorino , mi piace un casino questa comunity proprio perche (come dici tu) si respira un'aria favolosa e mi diverto un casino con tutti voi , ma critiche costruttive al di la delle stelline non fanno altro che bene a chi le riceve anche se negative

Cthulhu

Utente

· home page
· foto
· corredo
· sito web
· contatta

post: 166
da: Roma

Scritto in data 22.11.2007 alle 13.04.42

Tostoinu ha scritto:

ciao cristian...
capita spesso che il mio giudizio sia un "bellissima" condito con un 5 stelle...
lo so che non è molto pertinente e che non spiega granchè il senso del mio giudizio...ma spesso non ho proprio il tempo di soffermarmi per spiegare cosa mi piace e cosa no...oppure non ne ho proprio voglia...
io credo che commentare sia molto importante per la vita del sito...se poi lo si faccia in maniera tecnica o no ha sicuramente una sua importanza ma meno di quella che ogni tanto si cerca di attribuirgli in alcuni discorsi.
io torno a ripetere che photorevolt è un sito unico...in nessun altro si respira un'aria del genere...ed ogni tanto qualcuno cerca di ammorbarla con discorsi troppo seriosi e professorali...
non sto parlando della questione da te sollevata se non in senso più generale cristian...io ti conosco e so che tu sei uno di quelli a cui piace giocare e prendere in giro...e non credo proprio che tu voglia sollevare la questione per fare il professore...
vorrei solo che non tornassero a galla questioni poco importanti che però in realtà creano non pochi dispiaceri...

Fin qui sono perfettamente d'accordo.

Tostoinu ha scritto:

p.s. vorrei anche dire che a me non piace molto la nuova homepage...non so...d'accordo le 4 più votate...
però le 4 meno viste non hanno molto senso a mio parere...
le 4 random ne avrebbero se fossero degli ultimi 7 giorni...di certo non vado a commentare una foto del 2005...non ne capisco proprio il senso...

Perché, le foto più vecchie non hanno diritto ad essere commentate e votate!? Guarda caso da quando sono state messe in home page ho commentato e votato diverse foto (una in particolare di sergiop del 2005 se non erro che non avevo mai visto), forse queste foto non sono più degne di essere ammirate e commentate?

Tostoinu ha scritto:

le ultime 4 commentate poi non le capisco proprio...c'è già quella in alto nella homepage (che è li da sempre sotto l'ultima postata) e la trovo più che giusta....ma avete tolto quello che secondo me era molto più utile...gli ultimi commenti...

Su questo posso essere d'accordo.

Tostoinu ha scritto:

credo però che l'homepage dovrebbe essere una copertina attraente per chi entra nel sito e perciò andrebbero premiate le foto più belle...
le più votate di sicuro...

Perché le più votate e non le più commentate, solo per fare un esempio? Ma le stellette non erano da eliminare?! Come più di qualcuno chiede? E chi decide di non far votare le proprie foto? Non ha diritto a farsi un giro in home page?!

[quote=Tostoinu]
io commento di sicuro i miei "amici" come li definiscono i professori del sito e tutte quelle foto che mi piacciono anche se i titolari per svariati motivi non commenteranno quasi mai foto altrui...
non ho verificato...e potrei dire una sciocchezza...chiedo preventivamente scusa...ma non credo che chi abbia fatto certe proposte ora stia commentando a tutto spiano le foto random o le foto meno viste...
][quote]
Se mi metti tra i "professori" allora il mio commento sopra dovrebbe essere esplicativo riguardo il commentare foto "vecchie".

Ciao!

P.S.:Non voglio alimentare alcuna polemica sterile.]

Utente

· home page
· foto
· corredo
· contatta

post: 40
da: Sardegna

Scritto in data 22.11.2007 alle 13.38.26

ciao Cthulhu
è proprio perchè anche chi decide (giustamente) di non farsi votare o commentare che l'altro giorno io ho proposto:

4 più votate.....per ovvi meriti... non tutti saranno concordi con questi meriti...ma credo che nella maggior parte dei casi le più votate possano anche rispecchiare un oggettiva realtà...credo...

4 più commentate.....perchè comunque a parte le sciocchezze che ci possiamo dire noi biddai e qualche altro burlone, in alcune foto prendono corpo alcune interessanti discussioni pertinenti allo scatto e non (ho letto delle splendide discussioni filosofiche o di altro genere sicuramente degne di essere seguite) ed anche questo è l'anima di questo sito.

4 più visitate.....perchè anche quelli che decidono di non farsi votare o commentare hanno diritto se postano una splendida foto di rappresentare il sito agli occhi dei visitatori...capita che una splendida foto sia molto visitata ma poco commentata o votata...

4 random....di sicuro una bella idea...ma metterci anche delle vecchie foto ha poco senso per me...non che mi dispiaccia vederle....ma credo che la tua idea iniziale fosse quella di dar spazio anche a chi non fa parte di quella cerchia di amici che bonariamente (ma realmente) occupano gran parte della home page....allora facciamolo per chi posta ora...non per chi ha postato uno scatto due anni fa...che se ancora posta di sicuro non vedrà valorizzato il suo lavoro odierno e se non posta più ha poco senso per lui essere commentato...

per l'eliminazione delle stellette a me poco importa....io mi diverto e continuerò a divertirmi...
di fotografia ne capisco poco ma di sicuro un pò di più di febbraio (quando ho iniziato a fotografare) grazie a tutti voi....anche ridendo e scherzando....
io la vedo così...secondo me com'è ora non aiuta i poco inseriti...
e torno a ribadire che il concetto più importante è quello ribadito da mikael....
impegnatevi a commentare....è questo che rende vivo il sito....
commenti tecnici...pertinenti...emotivi...divertenti...veloci...logorroici....come diavolo volete...ma commentate....
perdonami Cthulhu, ma il tuo sistema di lasciare stellette senza il commento ha veramente poco senso....il voto si può anche eliminare (e forse così si spegnerebbero definitavamente certe polemiche, anche se la soluzione migliore sarebbe quella di Proximo) ma il commento no.

senza nessuna polemica...giuro...sto solo esprimendo il mio parere di tartaruga....

Utente

· home page
· foto
· corredo
· contatta

post: 40
da: Sardegna

Scritto in data 22.11.2007 alle 13.43.47

cristian...
so benissimo che tu non sei un professorino...e so benissimo che sei in buonafede...e sono pienamente d'accordo con te che i giudizi dovrebbero essere tecnici..
l'ideale sarebbe che ognuno lasciasse il suo parere tecnico e poi ci si lasciasse andare ai giochi..
è anche vero come dice prox che il neofita (come me del resto) a volte fatica a spiegare il "bello" e perciò lo chiama semplicemente col suo nome...bello.
a volte è più facile per me dire "bellissima" che spiegarne il perchè...
quando invece non mi piace più di tanto ne spiego i motivi..
ma per prima cosa io raramente metto meno di 4...è una questione personale...ognuno vota e commenta alla sua maniera...ed ognuno deve imparare a ponderare i voti e i commenti degli altri a seconda di chi li fa....il bello della comuità è anche questo.
se una foto non mi piace io non la commento...a meno che non sia di un "amico" ed allora ne spiego i motivi...

Mikael

Utente

· home page
· foto
· corredo
· contatta

post: 132
da: Napoli

dico la mia

Scritto in data 22.11.2007 alle 14.45.06, modificato in data 22.11.2007 alle 14.48.44

Come vado predicando da ormai molti, lunghi mesi, si dovrebbe avere nei confronti del sito, almeno chi ne ha il tempo e la voglia, un atteggiaento in queste direzioni:

e/o

Dopo il famoso "caso Nencini" alcuni utenti hanno per un po' abbandonato il sito, altri se ne sono allontanati in via definitiva. Io reagii cercando di riportare un po' di "rigore",per quanto possibile, evitando sia di ridurre il sito ad un semplice circolo di amici burloni sia ad una specie di congrega di giudicatori incalliti e senza pietà. Insomma, lo sanno tutti: "in medio stat virtus". Eppure da mesi mi sono rassegnato, mi sono accorto che il commento articolato abbinato a stelle "basse" non viene compreso, viene frainteso e alcuni utenti sono anche arrivati a chiedermi in privato di smettere di commentare le loro foto, perchè "lei non è un professore".
Allora, va bene, non sono un professore. Qui pochi lo sono davvero, pochi sono i professionisti seri (e ricordo a chi non lo sapesse che NON ESISTE in Itala una qualifica di "fotografo serio e/o professionista"

. Ma se ci limitiamo solo alle goliardate, per quanto buone, il sito perde almeno parte del suo significato, ed i fotografi più sensibilmente giovani o più inesperti perdono la possibilità di avere il parere di chi, per sensiblità artistica e/o tecnica, può aiutarli a migliorare.
Attualmente io commento quasi tutte le foto del sito. Do da 3 a 5 stelle, valori inferiori li ometto e mi limito al solo commento. Per me questo metodo è almeno parzialmente una sconfitta, ma sono sceso a compromessi per non urtare la sensibilità di nessuno.
Lo dico e lo ripeto: in medio stat virtus
Michele

Konoha

Utente

· home page
· foto
· corredo
· sito web
· contatta

post: 256
da: Terra di mezzo

voti commenti e via dicendo

Scritto in data 22.11.2007 alle 17.09.28

provo a dire la mia senza fare troppa confusione...
per quanto mi riguarda il voto lo trovo uno stimolo, frequento anche altre community dove si commenta e basta...
li la cosa si perde e si spegne...perde interesse,e in quel caso davvero ci si riduce ad uno scambio di commenti e favori...
in fondo si è qui anche per divertirsi e l'aspetto ludico, almeno per me è importante.

Sicuramente andrebbe rivisto il sistema, legare il commento al voto come dice Proximo,e come già detto più volte per me sarebbe giusto.
Ma andrebbe rivisto anche il sistema, è un fatto mentale che una o due stelle vengano prese quasi come un "insulto", infatti pochi ne fanno uso...e chi lo fa...spesso resta nell'anonimato.
Avevo proposto un sistema a soli 3 parametri una volta, forse più equo e piu facile da accettare e resto dell'idea che potrebbe ancora andare bene.

Son d'accordo con mikael che si dovrebbe commentare di più, chi può tecnicamente, altrimenti come uno si sente, io personalemte mi baso più sull'istinto e sulle emozioni...e credo di nn aver mai offeso o urtato nessuno con i commenti, anche se spesso inutili o stupidi...
ma nn mi sento di fare diversamente, nn ne sono in grado...

Detto questo, si vedrà, son qui da due anni, cerco di commentare più che posso,ma nn lo faccio per averne in cambio stelle o commenti, lo faccio perchè fa bene prima di tutto a me...e commento praticamente le foto di chiunque, amici e no...
guardando i bei lavori e gli errori degli altri, si riesce a capire meglio i propri...ad essere più critici verso se stessi

per la homepage, visto che ci siamo, per me ci siamo al 80%, toglierei solo le foto meno viste,magari dando più spazio a quelle random....ho notato che è divertente andare a ripescare a caso foto che magari son passate inosservate...e che altrimenti difficilmente si va a ripescare...

passo e chiudo

Utente

· home page
· foto
· corredo
· sito web
· contatta

post: 213
da: PIETRASANTA

Scritto in data 22.11.2007 alle 18.22.16, modificato in data 22.11.2007 alle 18.43.53

Cthulhu ha scritto:

Ciao Proximo,
capisco la tua richiesta che dal punto di vista prettamente formale ha senso, ma sai come andrebbe a finire? Con commenti tipo "

Perchè ,mettere 5 o 1 stelletta in modo anonimo è meglio o più intelligente di "

" ?
Voglio capire questo

Utente

· home page
· foto
· corredo
· sito web
· contatta

post: 213
da: PIETRASANTA

Scritto in data 22.11.2007 alle 18.35.36, modificato in data 22.11.2007 alle 18.43.09

L'idea e l'attuazione in via sperimentale delle foto random in HP è stata a mio avviso una cosa positiva,faccio parte comunque del partito che trova inutile la sezione delle foto meno viste, non perchè esse abbiano dignità minore ,ci mancherebbe, ogni scatto e ogni autore ha pari dignità degli altri, dico questo considerando che anche esse possono godere del "ripescaggio" random.
Attualmente ci sono 16 foto in HP, dividerle in 2 unici blocchi?

8 Col vecchio sistema di voti
( o commenti nominali, ovvero ogni utente viene contato un unica volta anche se lascia 15 commenti)
8 Random

Mikael

Utente

· home page
· foto
· corredo
· contatta

post: 132
da: Napoli

Scritto in data 22.11.2007 alle 19.47.35

L'idea che Proximo ha esposto sopra mi sembra sottoscrivibile, il nuovo sistema che SteO ha messo su è interessante, ma forse perfezionabile.
Ad ogni modo ripristinerei, se possibile, l'elenco degli ultimi commenti che trovavo una cosa utile per seguire le "conversazioni" sulle foto.
Saluti!

Konoha

Utente

· home page
· foto
· corredo
· sito web
· contatta

post: 256
da: Terra di mezzo

Troppe stelle anche nelle stalle

Scritto in data 23.11.2007 alle 09.17.02

per quanto riguarda la home, sembra anche a me perfetta l'idea di Prox, 8 più votate e 8 ramdom (ogni giorno la trovo sempre più una cosa interessante). Quoto Mikael e Tosto per lo storico dei commenti, ho sempre trovato la cosa molto utile.

Tornando hai voti:

Cthulhu ha scritto:

Ciao Proximo,
capisco la tua richiesta che dal punto di vista prettamente formale ha senso, ma sai come andrebbe a finire? Con commenti tipo "

Non ti arrabbiare, io ti stimo come ho avuto modo più volte di dire, ma spesso i commenti che ho ricevuto da parte tua, sono proprio uguali a questo che tanto nn ti piace...nessuna accusa,spesso sono il primo a commentare cosi,ma se vogliamo raggionarci su, spesso viene inevitabile... se io arrivo su uno scatto che ha ricevuto già mille commenti e su cui è stato detto di tutto, mi sembra inutile star li a ripetere, quindi spesso lascio nel mio commento solo il voto che ho dato, ma nn per altro, ma per far capire all'autore che semplicemente son passato e ho apprezzato (e senza star li con la speranza di ricevere voti in cambio)...preferisco cosi piuttosto che lasciare un voto anonimo....quindi io sono pienamente d'accordo sul fatto di legare il voto al commento (qualunque tipo di commento si tratta)

Cthulhu

Utente

· home page
· foto
· corredo
· sito web
· contatta

post: 166
da: Roma

Scritto in data 23.11.2007 alle 09.46.03

Konoha ha scritto:

Ciao Konoha,
non mi arrabbio per così poco!

Comunque ti assicuro che quello che ho scritto a Proximo non era per criticare chi commenta come dici tu! Ci mancherebbe, come non critico gli scambi di battute tra amici, solamente volevo intendere che legare il voto al commento avrebbe poco senso perché è un sistema aggirabile senza nessuna difficoltà. Mi dispiace che tu ti sia sentito ferito e me ne scuso, ma come ho detto la mia intenzione non era criticare chi commenta e come lo fa, ma solo evidenziare un modo per annullare l'effetto del voto legato al commento!

Riassumo di seguito brevemente ciò che penso nella maniera più semplice e lineare possibile, dato che quando non ci si parla faccia a faccia si corre, inavvertitamente, il rischio di equivocare e creare spiacevoli incomprensioni:

1)Non sono contrario a chi commenta senza votare;
2)Non sono contrario a chi vota senza commentare;
3)Non sono contrario a chi commenta "Ciao per ora"

(ciao Mauro!

)
4)Non sono contrario ad alcun tipo di commento (goliardico, critico ecc... ecc...)
5)Uso tutto il range di stelle quando voto e possibilmente quando do voti sotto al 4 cerco di motivare
6)Non sono contrario agli agglomerati sociali (per capirci quelli che ho chiamato "amici" all'inizio di questo thread), anzi ben vengano
7)Mi piacciono le cose fatte in maniera equa e bilanciata
8)PhotoRevolt è la migliore comunità fotografica italian online, le altre sono principalmente photogallery, PR è struttura più come punto d'incontro di esperienze diverse
9)Ognuno deve essere libero di dire e fare ciò che vuole (nel rispetto delle regole)
10)Sono una persona disponibile, aperta e allegra e mi piace fotografare...le gocce!

11)Non odio mronestar come molti hanno soprannominato chi vota 1 stella senza commentare, vedi punto 9

Tutto questo per dire che non intendevo alzare un vespaio e mi dispiace che qualcuno di voi se la sia presa, volevo solamente far notare la disparità di accesso delle foto tra le foto in home page.

L'idea di Proximo è sottoscribile possibilmente con la seconda opzione (legare l'accesso alle più viste non come voti ma come commenti singoli)

Ciao a tutti!

Utente

· home page
· foto
· corredo
· contatta

post: 53
da: torino

Scritto in data 23.11.2007 alle 10.52.15

PROXIMO ha scritto:

anche io direi che l'idea di vincenzo sia la migliore
inserendo troppe cose in home page diventa rindondante.
io toglierei le news dalla home page iserendole in una sezione dedicata farebbe ricadere subito gli occhi sulle foto

Utente

· home page
· foto
· corredo
· contatta

post: 40
da: Sardegna

Scritto in data 23.11.2007 alle 15.05.58

anch'io sono d'accordo col sistema prox...certo mi dispiace dar ragione al ghigno malefico toscano...ma così è...
tutti i discorsi fatti qui sono privi di qualsivoglia acrimonia...lungi da me...
perciò....

8 miglior punteggio

8 random (meglio per me se sono non troppo vecchie...ma fate voi)

ripristino degli ultimi commenti com'erano prima.

e come dice spocry spostare le news o sotto a tutto ciò o in un altra pagina...

la home dev'essere foto foto foto foto.....
lasciando l'ultima inserita e l'ultima commentata.....

ciao a tutti.....

....fatevi le carte....

Utente

· home page
· foto
· corredo
· sito web
· contatta

post: 213
da: PIETRASANTA

Voto+Commento

Scritto in data 23.11.2007 alle 16.42.13, modificato in data 23.11.2007 alle 16.44.32

Cthulhu ha scritto:

L'idea di Proximo è sottoscribile possibilmente con la seconda opzione (legare l'accesso alle più viste non come voti ma come commenti singoli)

Esatto,e quindi visto che a quel punto è il commento a contare e non il voto, associamo le due cose.
Si è sperimentato la galleria random con ottimi risultati direi,quindi non vedo perchè non provare a sperimentare anche l'associazione voto- commento

Utente

· home page
· foto
· corredo
· contatta

post: 53
da: torino

Scritto in data 23.11.2007 alle 16.51.58

evvai sperimentiamo allora
steooooooo!

Pascha

Utente

· home page
· foto
· corredo
· contatta

post: 98

Dico la mia, o almeno ci provo

Scritto in data 25.11.2007 alle 12.37.40

Ho atteso appositamente il Lucca-Day per farvi constatare che il sito sabato 24 Novembre è praticamente morto, in pochissimi hanno commentato e questo perchè quelli che commentano erano quasi tutti impegnati a Lucca. Siamo in pochi a commentare e questo secondo me è un male per noi e per il Sito.
Perchè secondo voi i BIG non commentano? lo sapete? secondo me i principianti, me per primo, hanno bisogno dei loro commenti e critiche per poter crescere.
Dico anche che, sempre secondo il mio parere, la redazione Steo, Luxor, Zetamiss ecc.. a parte le evidenze potrebbero commentare e criticare le nostre foto, non sò se tutto questo è possibile però credo che cosi si farebbe solo bene di PR.
Io sono nuovo del sito e non ho ancora capito bene come funziona, facilmente ho detto un pò di fesserie!!!!
voi cosa ne pensate?
Un saluto,
Nicola

Utente

· home page
· foto
· corredo
· contatta

post: 53
da: torino

Scritto in data 26.11.2007 alle 09.11.57

Nicola hai perfettamente colto nel segno !
Ci vuole piu partecipazione!
Sono pienamente d'accordo con te e inviterei steo e company a studiare una strategia , dove magari chi supera il numero di commenti/voti magari potrebbe postare una foto in piu alla settimana , potrebbe essere un modo per invogliare
si ma che siano commenti e critiche e non le solite stellete e basta!

Tony

Utente

· home page
· foto
· corredo
· sito web
· contatta

post: 25
da: Pattada

CRITERI DI VOTO?

Scritto in data 05.12.2007 alle 13.03.39

ci si potrebbe organizzare con dei criteri di voto!!!
magari i più esperti possono elencare dei criteri buoni da seguire per il voto della foto!

a me piacerebbe anche venisse discussa la tecnica o giustificato il voto, in modo semplice e senza troppi ampollismi tecnici.

grazie

;o) tony

fotoplomi

Utente

· home page
· foto
· corredo
· sito web
· contatta

post: 24
da: capua

proprio vero

Scritto in data 02.02.2008 alle 16.20.49

ciao amici,ho letto tutto quanto nel forum che non avevo visionato e neanche a farlo apposta ho trovato un argomento che mi ha fatto decidere senza saperlo di astenermi, almeno momentaneamente non so, di postare.i discorsi sono in linea con i miei pensieri,tanto che quando ho letto i commenti di Mikael mi son detto:caspitina ma pure Mikael come Andrea-L si sono stufati tra inizio dic.07 e fine gen.08.
Vi giuro che la mia decisione è stata veramente sofferta x rispetto di quei 10-12 amici che sempre gli stessi mi votavano.Io che non sono nato ieri capivo benissimo, non dalle stelline, chi diceva la verità e chi lo faceva per convenienza,altrimenti poi questo nn mi vota più e così via.Ho avuto modo di stare su qualche altro sito fotografico e vi dico si era al limite della demenza umana.questo non giustifica il comportamento generale su questo sito e aggiungo sarà sempre come il cane che si morde la coda, la soluzione al problema è come la politica italiana,non posso essere duro altrimenti poi quello nn mi vota piu' e si va avanti nn facendo le riforme.
ultimo avviso ai naviganti: mi piacerebbe conoscere come la pensa Ste0 o Zetamiss ovvero lo Staff.
Giovanni

SteO

Admin

· home page
· foto
· corredo
· sito web
· contatta

post: 508
da: Falde dell'Etna

Scritto in data 03.02.2008 alle 17.54.32

Lentamente, sia per gli impegni che per non incappare in errori di programmazione, modifico il sito per adattarlo alle vostre richieste, nel limite del possibile.

Posso fare un sacco di modifiche, ma c'è una cosa che non posso modificare, e sono le menti degli utenti, ti assicuro che per quante modifiche si possano fare al sistema, ci sarà sempre chi commenterà in modo "sbarazzino", chi cercherà lo scambio di voti e così via. Comunque ci tengo a precisare che non tutti lo fanno con l'intenzione del ricambio, ricordo che quando vidi le foto del primo rullino che abbia mai sviluppato... mi sentii Ansel Adams, e senza manco conoscerlo

Con il tempo l'occhio si affina, si capisce che si può fare di meglio e si comincia ad essere più critici.

Probabilmente apporterò delle modifiche prossimamente al sistema di commento/voto, uno che mi piace particolarmente è quello di www.photosig.com, che con la divisione in critiche con voto e commenti semplici è cambiato in positivo, ma non so dirti di preciso cosa e quando lo farò.

Saluti

zetamiss

Collaboratore

· home page
· foto
· corredo
· contatta

post: 14

Scritto in data 03.02.2008 alle 18.11.45

Ciao a tutti. Torno dopo un po' di latitanza dovuta a impegni di lavoro che hanno rivoluzionato la mia vita e, purtroppo, ridotto il mio tempo da dedicare al sito. Ma cerco ora di dare non tanto una risposta quanto una mia opinione sui commenti che avete fatto negli ultimi mesi. Anche perché una risposta che soddisfi tutti non credo si possa dare. Faccio una prima riflessione sulla questione "stelline". Dare una misura "standardizzata" del gradimento di una foto con un certo numero di stelle certamente non esprime tutte le motivazioni. Ma il meccanismo del voto, a volte, tiene vivo l'interesse su qualcosa in maniera più immediata. Alla fine molti dicono che non sono interessati alle stelline...però la conta la facciamo tutti. Ma perché negarlo? Siamo umani, dopotutto, e il "valore" delle cose è una delle prime cose che ci viene insegnata. Più importanti sono i commenti, su questo siamo tutti d'accordo. Ma non tutti commentano. Credo che non si possa biasimare chi non lo fa o lo fa solo nei confronti di pochi utenti. Cosa che spesso viene giustificata tirando in ballo questioni di amicizia, convenienza, buon vicinato, voti di scambio... Personalmente lascerei ad altri ambiti queste motivazioni ricorrenti - perdonatemi - un po' miopi. Chi fotografa deve...saper guardare lontano, con gli occhi, la testa e l'anima.
Chi si iscrive al sito può postare ciò che vuole, commentare e votare chi e come vuole. Tutti hanno la stessa libertà. Una libertà che ha una sola, piccola e giusta contropartita: rispettare la libertà altrui di fare altrettanto. Giustamente, il commento è un momento di crescita. Purché sia sensato e motivato, però. Se so di non essere in grado di offrire un commento che sia tale, preferisco tacere anziché rischiare di dare un'impressione o - peggio - un consiglio fuoriluogo. Vista la questione in tali termini, nella carenza di commenti non ci vedo nessuna forma di demenza, semmai ci vedo un atteggiamento maturo e consapevole. Semplicemente le persone possono non commentare o offrire commenti che non ci soddisfano per una serie di motivi. C'è chi ha poco tempo, chi magari fa bellissime foto ma non riesce a spiegarle facilmente con le parole, chi preferisce postare e basta, chi guarda la tecnica, chi l'estetica... Non è facile organizzare un pensiero su una fotografia; la parola e l'immagine sono mezzi di comunicazione che funzionano in modo diverso. Anche i commenti tecnici è giusto che vengano fatti con cognizione di causa, altrimenti si rischia di fare danni. Altre volte i commenti non arrivano perché magari il nostro lavoro non "brilla". Bisogna accettare anche questo. E cercare, se occorre, di fare di meglio.

Utente

· home page
· foto
· corredo
· sito web
· contatta

post: 135
da: dosson

Scritto in data 04.02.2008 alle 10.46.05

Date le richieste di spiegazioni suli criteri di voto perchè le stelline non vengono "specializzate"?

esempio: Composizione 0 di 5 stelle

Originalità 0 di 5 stelle

Tecnica

o una cosa simile

Potrebbe essere inserita nella casella del commento come maschera fissa così si può votare e commentare contemporaneamente e non in 2 "steps".

fotoplomi

Utente

· home page
· foto
· corredo
· sito web
· contatta

post: 24
da: capua

Scritto in data 04.02.2008 alle 23.39.27

ciao sia a Ste0 che a Zetamiss, ho letto almeno due volte le vs. spiegazioni +o- convincenti ma lungi da essere la soluzione. certo che vi leggero' ancora x vedere e sapere se troverete una diversa soluzione e resto pero' in attesa di conoscere i parametri usati per l'evidenza in quanto ancora sono avvolti nella nebbia.parliamo chiaro,ste0 hai fatto giorno x controllare le evidenze nell'ultimo anno.pero' devi cmq dire che troppe volte hai trovato gli stessi nomi.allora mi è venuto il dubbio che quelle persone nn sono dilettanti ma professionisti con i melograni come in una mia foto postata su Ph.potrei raccontarti le cose avvenute a concorsi fotografici ma ho la nausea anche dopo 30 anni trascorsi.
vi saluto entrambi.giovanni

SteO

Admin

· home page
· foto
· corredo
· sito web
· contatta

post: 508
da: Falde dell'Etna

Scritto in data 05.02.2008 alle 00.19.32

Ad un certo punto potrei anche offendermi, il sito lo fanno gli utenti e mi piace sapere cosa ne pensano, insistere però con questi "nomi" che a quanto pare sarebbero raccomandati, non so in che modo, magari pagano una tangente (ehi, avete sbagliato conto, perché i soldi non mi sono arrivati!) diventa offensivo nei miei confronti e di quelli che hanno ricevuto più evidenze di altri, che poi diciamocelo chiaro, riceverne 4-5 in un anno, quindi su una cinquantina di selezioni o più, non credo si possa considerare molto, ma non vorrei tirar fuori i dati e metterla sul piano statistico, perché francamente non mi importa; se ho scelto certe foto, l'ho fatto per la convinzione che eccellessero rispetto a quelle nello stesso periodo.

Ho seguito parecchi concorsi fotografici, sia dal vivo che virtuali, e ci sono sempre state ottime foto tra le vincitrici ed ottime anche fra le perdenti, certe volte mi sono trovato molto d'accordo sulla scelta, altre meno; in entrambi i casi mi è capitato di parlare con chi giudicava e di apprendere il suo punto di vista, coincidente o meno con il mio, ma sincero.

Evidentemente vediamo i concorsi, ed il mondo, in maniere differenti.

zetamiss

Collaboratore

· home page
· foto
· corredo
· contatta

post: 14

Scritto in data 05.02.2008 alle 00.49.45

Caro Giovanni, la tentazione di partecipare ai concorsi fotografici è venuta a tutti. E tutti, dopo un iniziale entusiasmo, ci siamo un po' scottati. L'errore di giudizio è dietro l'angolo. Anche al concorso del National Geographic hanno preso un granchio. E non è un caso isolato. Photorevolt è una "comunità fotografica indipendente", non ci si spartisce granché oltre ad una manciata di stelline e, in qualche occasione, un gadget che non cambia di certo la vita. Anch'io ho partecipato a qualche concorso in passato e oggi mi capita spesso di far parte di giurie. Quindi mi chiami in causa. E con cognizione di causa ti rispondo. Posso dirti qual è il mio personale metro di giudizio. E posso dirti anche che (almeno nelle giurie in cui ho partecipato finora) in una giuria ogni giurato viene scelto solitamente perché ha una formazione diversa dagli altri proprio per far sì che tutti i criteri siano presenti nella scelta delle opere. E parliamo di criteri "fotografici". Ovviamente posso parlare solo per le giurie alle quali partecipo e, quindi, posso dirti esattamente come avvengono le cose. Chiedevi, quindi, qual è il metro per le evidenze su PR? Per me è l'Idea e il linguaggio con cui viene espressa, il modo in cui si è riusciti a fondere estetica, tecnica e contenuto. La perfezione tecnica è importante ma non la metto al primo posto. Come ho più volte scritto nei commenti alle foto (qualcuno mi ha anche "bacchettato" per i miei commenti troppo lunghi...) la tecnica si può imparare, la sensibilità, l'Idea no. Quella viene da te, è unica. Io cerco questo nelle foto. Un'idea che trovi un'espressione in armonia con il linguaggio, lo stile, la composizione. Non cerco la foto impeccabile. Cerco la foto "viva". È ovvio che una foto sbagliata tecnicamente non è ammissibile, ma la fotografia è uno strumento creativo e se si riesce ad usare "con disinvoltura" le regole, in maniera personale per dire qualcosa di nuovo ed interessante, allora per me la foto merita di avere un riconoscimento. Noi che collaboriamo al sito abbiamo criteri diversi di giudizio. Meno male che è così, altrimenti andrebbero in evidenza sempre foto o solo perfette tecnicamente, o con l'Idea originale.

Tu che fotografi da una vita e che sicuramente ami profondamente la fotografia, sai riconoscere meglio di me e di tante altre persone le buone foto. Se ci sono nomi ricorrenti tra i fotografi in evidenza, pensi davvero che le loro foto siano state evidenziate senza merito? Nel nostro sito ci sono autori che hanno grandi capacità, riconosciute non solo su PR ma anche in altri siti e in altri ambiti. E lo sono senza bisogno di sponsor. Te l'assicuro. L'autore che ha la "marcia in più" viene fuori. Un'evidenza può essere uno scatto ben riuscito, più di una, un buon occhio. Molte evidenze non può essere clientelismo. Io la chiamo bravura. Ti è mai venuto il sospetto che qualcuno possa avere davvero i melograni?La cultura del sospetto ha fatto il suo tempo. E poi, per favore, non facciamo di tutta l'erba un fascio.Stiamo parlando di fotografia, qualcosa che dà respiro alla mente e al cuore. E questi atteggiamenti possono solo soffocarla.

zetamiss

Collaboratore

· home page
· foto
· corredo
· contatta

post: 14

Scritto in data 05.02.2008 alle 01.04.22

Ciao Il-bruco.
La tua può essere un'idea certamente di grande utilità. Vedremo con Steo se potrà essere attuata.
Ad un primo sguardo, per quanto mi riguarda, la vedo un abbastanza articolata, anche per il meccanismo di giudizio che rimarrebbe fossilizzato su criteri di "quantità". Molti hanno difficoltà già a gestire solo 5 stelline.
E poi in questo modo, dicendo tutto con i "numeri" (tecnica, composizione, ecc...) si rischia che le persone non abbiano nulla da aggiungere e, quindi, commentino sempre meno.
Ma vedremo, si può studiare una formula che tenga conto del tuo suggerimento.

Grazie, ciao

Utente

· home page
· foto
· corredo
· contatta

post: 53
da: torino

Scritto in data 05.02.2008 alle 09.22.43

Rispondo a "Il Bruco" dicendo che sono pienamente d'accordo con il pensiero di zetamiss (che saluto era n po che non la sentivo) .
Un giudizio cosi articolato toglierebbe tempo e commenti , fosse per me toglierei proprio i voti e lascerei i commenti e magari dando una sorta di premio a chi fa piu commenti , magari permettendogli di postare una foto in piu alla settimana , state tranquilli che con questo metodo la gente vi partecipa di piu.
Sulla questione delle evidenze , non ho nulla da discutere , pero avrebbe piu senso secondo me assegnare le evidenze con un voto di giuria(che cambia di settimana in settimana) fatta dagli stessi utenti della community . Ovviamente un membro della giuria non puo votare una sua foto!
Ditemi un po cosa ne pensate!
Ciao Christian
Zetamiss quando rivedro' di nuovo i tuoi super mossi???

Utente

· home page
· foto
· corredo
· sito web
· contatta

post: 135
da: dosson

Scritto in data 05.02.2008 alle 10.39.04

Beh, non mi sembra poi così articolato! se i criteri da stellinare fossero 3 per esempio: la prima serie di stelline già le dai di solito per votare; la seconda è quella che la maggior parte degli utenti mette nel commento; la terza sarebbe uno sforzo in più, anzi al posto di mettere una faccina metti le stelline. Il tempo di 3 click non può essere una scusa per non commentare!

Chi ha già l'abitudine di non visionare/commentare le foto altrui non cambierà mai! io sto proponendo una maniera per migliorare lo strumento di votazione/commento per quegli utenti che già ne fanno uso. Con il metodo che avevo proposto ci vedremo guidati a soffermarci sugli elementi fondamentali di una fotografia. Poi i contatori di stelline si possono anche eliminare.

Utente

· home page
· foto
· corredo
· contatta

post: 53
da: torino

Scritto in data 05.02.2008 alle 10.44.42

Il-bruco ha scritto:

Ma il punto è che la gente non commenta , in questo modo la gente non commenta ancora di piu , mi sembra un incentivo a essere ancora piu freddi e disinteressati ai lavori altrui.
Il bello di questa community è lo scambio di opinioni e il clima "che si respira", in questo modo verrebero meno i rapporti interpersonali e la socializzazione.

Utente

· home page
· foto
· corredo
· sito web
· contatta

post: 135
da: dosson

Scritto in data 05.02.2008 alle 11.27.44, modificato in data 05.02.2008 alle 11.31.38

il fatto è che non sapremo mai qual'è il metodo migliore, bisognerebbe provarli tutti!

Per quanto riguarda gli incentivi "+ commenti + foto da pubblicare" potrebbe ritorcersi contro al sito: mi immagino già una valanga di commenti-spam per aggiudicarsi lo slot aggiuntivo! Già adesso c'è qualcuno con 2 account così può postare 6 foto in 7 giorni...

Utente

· home page
· foto
· corredo
· contatta

post: 53
da: torino

Scritto in data 05.02.2008 alle 11.46.38

hai ragione sarebbe da sperimentare
ma chi ha 2 account non potrebbe!!!!!!